Создатели Court of Owls пересматривают классическую сюжетную линию DC, которая, по слухам, вдохновила WB на новую игру про Бэтмена
(Изображение предоставлено DC)
Эра DC ‘New 52’ пришла и ушла, но, пожалуй, самым громким влиянием — и критическим успехом — того времени была работа Скотта Снайдера и Грега Капулло о Бэтмене..
И все началось с вводной сюжетной арки под названием «Совообразный двор».
Бэтмен думал, что знает Готэм-сити как свои пять пальцев, но эта сюжетная линия 2011-2012 годов раскрыла старые раны, которые город носил на протяжении поколений, — те, которые связаны не только с семьей Уэйнов, но и с Диком Грейсоном. И, как Снайдер рассказывает Newsarama, сюжетная линия была вдохновлена его собственными чувствами о том, как он рос в Нью-Йорке и как он изменился, а также его собственным чувством несоответствия, когда он взял на себя флагманский титул DC и начал смелую реткону DCU. в целом.
(Изображение предоставлено DC)
Обладая почти 10-летней историей и сотрудничеством между этими первыми новаторскими проблемами и сегодняшним днем, Снайдер и Капулло позволили нам отодвинуть завесу о том, как это началось, раскрыть горькие споры, которые у них были друг с другом и DC в начале, и поразмышлять вернуться к готовому продукту десять лет спустя.
Ньюсарама: Грег и Скотт, было ли какое-то давление в связи с тем, что «Суд Сов» был первым перекрестным событием перезагрузки всей линейки «New 52»? Вы хотели сделать его перекрестным мероприятием или это был план этой редакции??
Скотт Снайдер: Все было под большим давлением только потому, что я все еще был таким зеленым. Работа в «Суде сов» была для меня большим препятствием просто потому, что я боялся оказаться на Бэтмене, Бэтмене №1 и Брюсе Уэйне в роли Бэтмена..
Я пришел из «Черного зеркала» [в детективных комиксах], и одно это было намного больше, чем я был готов в то время. Меня наняли делать резервные копии для детективных комиксов, пока Пол Дини создавал функции. Затем Пол получил еще одно выступление и как бы из ниоткуда спросил меня, готов ли я написать полную функцию и резервную копию на год на Detective..
Я никогда не ожидал, что DC предложит эту работу. Я думал, что мне потребуются годы, чтобы оба заработали шанс вообще писать в мире летучих мышей. И как мой любимый персонаж Бэтмен, я был полностью убежден, что я далек от того, чтобы принять что-то вроде полноценного фильма — с Бэтменом в главной роли, будь то Дик Грейсон или Брюс Уэйн. И Дику Грейсону было не легче, потому что он держит свое сердце в руках. Тот факт, что он боялся быть Бэтменом, а я боялся писать Бэтмена, сделал это намного проще. Он сообщает вам все, что он думает и чувствует, чтобы я мог легко обработать это и просмотреть на странице..
(Изображение предоставлено DC)
Брюс Уэйн намного жестче. Вы получаете его эмоции из-за нежелания говорить о них и других людях, рефракционно выражающих его чувства почти по доверенности. Как сказал Альфред: «Вы, должно быть, расстроили мастера Брюса». а потом, знаете, он расстроен, и тому подобное.
Дело в том, что я действительно испугался, когда подошел к Бэтмену и узнал, что это Бэтмен №1. Успех «Совообразного суда» в выпуске №3 или №4 меня действительно шокировал. Я помню, что мы ходили, думаю, это была C2E2, я не помню, на каком конвенте, но я был на конвенции с DC, и кто-то пришел в костюме Тэлона, и я никогда не испытывал ничего подобного, очевидно — такого рода фандом , [Главный редактор DC] Боб Харрас, который стоял прямо там с Дэном ДиДио [тогдашним соиздателем DC], сказал: «Похоже, нам придется сделать кроссовер».
Я как раз писал историю и знал, что есть момент, когда Когти атакуют город, который можно использовать для кроссовера. Но я думаю, что перешедший из профи и будучи действительно очарованным совместными аспектами комиксов и всегда хотел работать в группе летучих мышей, у меня было такое ощущение, что если мы сделаем кроссовер, то единственный способ, которым мне было бы комфортно это сделать, — это просто дать подсказка, позволяющая создателям делать то, что лучше всего подходит для их собственной книги.
Итак, пойти к кому-то вроде Гейл Симон в Batgirl и сказать: «Вы можете выбрать Когтя из любой эпохи, любой демографии — пока они следуют определенным правилам и убийцы, они были обучены Судом. Вы делаете их актуальными для вашей истории». и ситуации, но что бы вы ни думали, эмоционально и физически бросили бы вызов вашему герою в высшей степени, и вы можете создать все, что вы хотите, любой вид Talon «.
В этом отношении это был настоящий прорыв, и люди оказались на высоте. Как Джимми Палмиотти, Джастин Грей, Гейл и Кайл Хиггинс. Это было очень весело! Так что это был мой первый опыт сотрудничества в более широком масштабе, он дал мне желание сделать это еще больше, когда мы дойдем до таких вещей, как Dark Nights: Metal и всего того, что я делаю сейчас..
Nrama: Вы упомянули Кайла Хиггинса, написавшего название Nightwing для «New 52». Насколько тесно вы работали с Хиггинсом?
Снайдер: Когда я первоначально думал об этом как о небольшой истории, я знал, что это может иметь какое-то отношение к Дику Грейсону, когда я работал над детективными комиксами. Это никогда не складывалось как история Дика Грейсона. Ничего подобного для Брюса обернулось, но я начал думать о том, как я мог бы организовать организацию, которая молилась бы за детей в цирке, после Дика..
(Изображение предоставлено DC)
Кайл и я, когда он взял Nightwing, мы были друзьями, так как мы уже сделали Batman: Gates of Gotham вместе с Майком Мартсом до ‘New 52’. Когда я снимался в «Детективе», мы действительно сблизились в тот период. Он начал сниматься в комиксах о супергероях примерно в то же время, что и я. Он потрясающий парень, потрясающий писатель. Мы все еще довольно близки. Это были действительно совместные усилия. Он очень поддерживал то, что я делал в «Бэтмене», и мне нужно было выяснить, какие части подходят лучше всего. Сколько дать в истории Дика Грейсона? Сколько оставить в истории Брюса? Это был действительно положительный опыт.
Нрама: Грег, как ты думаешь, почему было важно рассказать историю «Суд Сов» в начале и Скотта, и твоего рассказа о Бэтмене??
Capullo: Я думаю, потому что это полностью сбило с толку персонажа. В каком-то смысле это начало его заново. Бэтмен был уверен, что знает Готэм наизнанку и с ног на голову. Узнав, что Суд существует уже много лет, прямо у него под носом, а он совершенно не знал, что это изменило правила игры.
(Изображение предоставлено DC)
Нрама: Как вы думаете, почему они были такими интригующими антагонистами??
Capullo: Тёмное владение Суда, которому сотни лет, дергает за ниточки, когда наш герой не знает, что он мудрее, — довольно убедительная вещь.
Nrama: Что было сделано для того, чтобы представить и создать Talon для вас двоих?
Снайдер: Меня всегда очаровывала идея, что естественный хищник летучей мыши — это сова. Этот глубокий, многослойный аспект отношений между совами и летучими мышами уже присутствует в мифологии летучих мышей. Между старыми, забытыми историями о персонажах сов и странными, загадочными аспектами семейной истории Уэйнов. Затем некоторые вещи, на которые указал Грант Моррисон, когда он снимал Человека-преступника «Земля 3»..
Всегда был намек на то, что есть секрет, связанный с совами и летучими мышами в Готэме. Итак, я знал, что именно эту иконографию хочу использовать. Это было забавно, потому что в какой-то момент я действительно сильно поссорился с DC. Это была одна из первых моих больших редакторских ссор, которые произошли во время написания этой статьи..
Я думаю, это дало мне репутацию немного сложного человека, но я был очень уверен, что это будет мой единственный шанс написать Брюса Уэйна. Что меня выгонят или уволят к концу. Так что я мог бы просто отдать ему все, что у меня было, и просто вложить в него все личные элементы, чтобы сделать его чем-то, что я действительно мог бы поддержать..
(Изображение предоставлено DC)
Откуда это пришло с точки зрения Talon, я был в тот момент своей жизни, когда я переехал туда, где мы живем сейчас — примерно в двух часах езды от Нью-Йорка; моя жена училась на врача, а я просто увлекался комиксами после того, как начал писать прозу. Комиксы всегда были моей мечтой. Были некоторые аспекты моей жизни, которые казались по-настоящему стабильными и действительно захватывающе неизбежными. Я достиг определенного момента, и я начал новую захватывающую главу.
Потом были другие аспекты, которые казались действительно головокружительными. Например, когда я вернулся в город, чтобы пойти в офисы — офисы округа Колумбия, которые раньше находились на 53-й улице. Я вырос на 23-й улице, недалеко от тех офисов. И я иногда ходил туда, где работал мой отец, все еще на 34-й улице, и это были мои старые районы, которые в детстве были в районе Мюррей-Хилл. Я иногда ходил туда по морскому порту, где мы обычно тусовались, потому что моя сестра тоже там работала и видела, как резко изменились районы и как ничего, что я знал в детстве, все еще не было, буквально почти ничего. Это действительно сбивало с толку и создавало странное ощущение размещения..
И я помню, как подумал про себя: в то время я был на перепутье своей жизни, когда у нас только что родился наш первый ребенок, и мы думали о втором. Я постарался вложить это в эту историю. Бэтмен действительно знает Готэм сейчас лучше, чем кто-либо когда-либо. То, как вы знаете свой район в детстве; он состоит из людей, о которых вы заботитесь. Он состоит из вас и ваших друзей. Он существует как воображаемая вещь, которую вы вместе реализуете силой воли и воображения. Но как только это изменится или люди уйдут, этого района больше не будет, даже если здания и вещи все еще там.
Я понял, что способ причинить боль Бэтмену, по-настоящему добраться до него и рассказать мощную историю — это драматическая и экстремальная версия того, что я чувствовал. Где он может быть так уверен в городе прямо сейчас, но если город сможет показать ему, ты не узнаешь меня через пять лет, и ты не знал меня пять лет назад. Тем самым он показывает ему его собственную смертность и то, насколько он мал, учит его смирению и тому, что есть некоторые загадки, которые вы никогда не раскроете. Есть вещи, о которых ты никогда не узнаешь. Тогда у меня будет что-нибудь очень мощное. Итак, Коготь для меня был способом показать ему, что существовала призрачная тень, противостоящая фигуре, хищник, который отражал его на протяжении всей истории, и что он существовал только в эту минуту..
(Изображение предоставлено DC)
И если бы я мог оживить их всех, и все они пришли бы с молитвами и охотой на него. Вы знаете, что это была бы не просто армия зомби-ниндзя, а это был бы эффект почти зеркального зала. Где он видел, какую часть города он не знал, какая часть всегда оставалась для него загадкой. Так что это была сила для меня как в самом дворе, так и в Когти. Это был своего рода вооружение истории, говоря, что вы существуете только одно мгновение, независимо от того, насколько вы велики..
История построена как концентрическая серия колец, но они движутся внутрь. Сначала Брюс не верит, что Суд существует. Что ж, они есть. Тогда он думает, что они не могут быть слишком распространенными. Ну, у них есть базы в его настоящем здании. Тогда он считает, что это не может иметь отношения к его собственной истории. Тогда это во многом связано с его историей — Дик Грейсон в этом. Он встречается со своей семьей, где у него даже может быть брат. Это должно дестабилизировать его, приближаясь все ближе и ближе, и Когти для меня являются функцией этого. Это способ сказать, что это был не просто один из них, а один из них в каждую эпоху, которую вы никогда не поймете..
Нрама: Вы хотите, чтобы DC больше использовала персонажа Talon в «Rebirth» и за его пределами? Вы хотите поработать над персонажем больше?
Снайдер: Суд, я очень доволен тем, как их использовали.
Хотел бы я использовать их больше определенным образом. У меня была с ними вторая история. Я собирался устроить им встречу с Королевой Совой. На самом деле дело было в двух вещах. Во-первых, это было глубокое убеждение, что я все еще заканчиваю «Суд сов», что меня не уволят в какой-то момент. И то, и другое из-за аргументов, которые, как мне кажется, мне приходилось защищать элементы истории, которые были согласованы. И я просто не думал, что у тебя получится долго. Я просто не думал, что это случилось.
Затем другая причина, просто у меня были другие идеи, и я боялся, что не дойду до них. Знаешь? Я имею в виду, что у вас был ежемесячный график, и у вас было 12 выпусков в год, и я хотел сделать эту историю про Джокера из двух частей между «Смертью семьи» и «Финал». Я хотел сделать то, что позже стало последним рыцарем на Земле. Я хотел писать истории, в которых никогда не разбирался. Есть еще вещи, которые я хотел бы сделать там, но не сделал. На самом деле это был просто вопрос страха перед тем, что меня вырвут из книги, и отсутствия недвижимости..
Нрама: Это большой, всеобъемлющий вопрос, но вы очень близки с Грегом Капулло. Как вы вместе формировали этот творческий процесс?
Снайдер: Это самые важные образовательные отношения в моей жизни, когда дело касается создания комиксов. Грег больше всех научил меня писать комиксы. Когда мы пришли вместе, он привык к формату — это был общий план. Это был полный стиль Marvel, и для людей, читающих это, которые не знают, что такое стиль Marvel, это когда вы резюмируете основную часть истории, а затем даете небольшой набросок и позволяете артистам как бы ставить хореографию и диктовать много действие, а затем вы возвращаетесь в качестве писателя и позже обсуждаете его. Это очень совместный проект, и в разное время он дает больше для художника, чем для писателя. Это любая версия, которая не является точным полным сценарием, понимаете, панель за панелью. Как и на первой панели, в Готэм-сити идет ночной дождь. Ботинки Panel 2 бегают по крышам. Вы директор этой версии.
Я привык ко второму и маниакально относился ко второму, оторвавшемуся от «Черного зеркала» и «Американского вампира». И чего я не понимал, так это того, что Рафаэлю Альбукерке, Джоку и Франческо Франкавилле действительно нравились полные сценарии, и я был очень гибок в этом отношении. Я всегда говорил им: меняйте все, что хотите, и они сделали. Но то, что я узнал от Грега, заключается в том, что есть много других, которым не нравится работать с полным сценарием, и они считают его полностью ограничивающим и контрпродуктивным..
Сначала мы действительно столкнулись головами. Не знаю, сказал ли я это, но как будто я позвонил издателям округа Колумбия Дэну ДиДио и Джиму Ли, и я подумал, что одному из нас придется оставить эту книгу, потому что я отправил ему полный сценарий, и он пошутил о том, как у него закончилась бумага для принтера, распечатывающая ее, потому что там было около 40 страниц со всеми этими ссылками. Он делал это, чтобы подшутить. Как будто он использовал программу для чтения сценария, который не видел бы ссылок, которые я вставлял. Итак, я выходил, вставляя все эти ссылки на исторические вещи или любил эту машину, а он просто не видел ее.
(Изображение предоставлено Скоттом Снайдером)
В те первые недели мы очень не любили друг друга. Есть очень забавная серия писем, в которых мы как бы бьем себя в грудь. Где он такой: «Просто дай мне то, что важно», а я такой: «Они все важны, Грег». Я бы продолжил говорить о том, насколько успешным был «Черное зеркало», и что ему нужно больше уважать меня. Он такой: «Я уверен, твоя мать очень тобой гордится». Мы действительно шли на это, и я был уверен, что мы будем ненавидеть друг друга, и все это рухнет..
Но произошло то, что нас связали по телефону, несмотря на их усилия, они не хотели, чтобы мы разговаривали друг с другом, потому что мы так много ссорились. И я просто позвонил ему и сказал: «Слушай, чувак, я просто боюсь с тобой. Как будто я боюсь оказаться в этой книге. Мне нравится твое искусство, но я не люблю». Я тебя знаю. Это полностью отличается от искусства, с которым я работал. Я работал в основном с людьми в стиле Vertigo. Это было совершенно по-другому ».
Он был честен. Он сказал: «Слушай, чувак, мне тоже страшно, что я буду так читать эту книгу. Это большой концерт. Просто скажи мне, чего ты хочешь, и давай посмотрим, что я могу сделать». Я рассказал ему о Когтях. Я начал говорить с ним о совах, начал говорить о внешнем виде нашего Бэтмена — о том, каким он молод, насколько он свеж. То, с чем он вернулся, было таким хорошим. Это было просто прекрасно. И мне казалось, что этот парень это понимает. Это был не просто дизайн, он понял суть этого.
Очень быстро я понял, что Грег был кем-то, независимо от того, где он находится в своей жизни или в своей карьере, он всегда будет голоден и полон решимости выполнять работу, которая является лучшей в его карьере. И это также абсолютный компас Полярной звезды для меня, и почему я остаюсь с людьми, которых я считаю, что мне нравится работать с Джоком, Рафаэлем и Фрэнсисом, Хорхе Хименес — людьми, с которыми я работал в течение последних лет. Они всегда хотят превзойти себя.
Грег показал мне, как адаптироваться к разным артистам. Это выпуск №5, который многие называют своим любимым из «Совообразного суда». Это было примерно в то время, когда мы прекратили борьбу. Я всегда был довольно далеко впереди — я всегда нервничал из-за того, что никогда не опаздывал с вещами. Прошел всего месяц, когда мы говорили и прочее, что я работал над проблемой. Но я сказал ему, что это одна из тех проблем, которые мне действительно нужны. Вы хотите, чтобы я расслабился? Что, если я расслаблюсь и скажу, что это то чувство, к которому я стремлюсь — вот диалог, основные ритмы, но чувство, которое мне нужно, — это полная дезориентация, потеря рассудка, безумие. Можете ли вы сделать что-то, что заставит нас почувствовать, что мы движемся по спирали? И ему пришла в голову идея заняться книгой, и DC действительно поссорился с нами..
Они сказали, что люди подумают, что это опечатка. Мы сказали «Нет», и Грег написал это действительно страстное письмо. Как будто цитируя Стива Джобса, иногда казалось, что мы глупы. И мне понравилось то, что он сказал. Затем они наконец сказали сделать это.
И самое забавное, что мы видели это в PDF, а PDF вы читаете вертикально и прокручиваете вниз. Я подумал, он ни от чего не воздерживался, это прекрасно читается. А потом я получил бумажную книгу по почте, и мой компьютер получил за неделю до того, как он вышел на прилавки. Я читал это и переворачивал страницы назад, чтобы переворачивать их. Это было так неловко, что на секунду я подумал, что это опечатка, а потом меня осенило, и я подумал: «О, Боже, все подумают, что это опечатка».
Они были правы, мы ошибались. И я написал в Твиттере, что все в этом выпуске сделано специально. Грег сразу позвонил мне. Он сказал: «Не говори так, не бойся этого. Ты должен владеть этим». Мне нравится, хорошо. Итак, я удалил твит, а через полчаса он получил свои записи, и я нахожу его твит, в котором говорится: «В выпуске № 5 есть чертова опечатка». Мне пришлось позвонить ему и сказать: «Грег, это правильный путь — это то, что мы имели в виду». Итак, он удалил это, и он был в восторге и подумал, что так даже лучше.
Это было забавно, но это был момент, о котором я всегда говорю в своей карьере, который был невероятно важным и действительно большим пробным камнем для меня, потому что он заставил меня осознать две вещи: дать художнику пространство, которое они хотят иметь. независимо от того, сколько это или мало. Они возвращаются с вещами, о которых вы даже не догадывались, и которые намного лучше, чем вы могли надеяться. Во-вторых, мы действовали как одна команда в Вашингтоне, и когда мы скрещиваем руки и говорим, слушай, это важно для нас. Мы не собираемся этого делать, если вы нам не позволите. Это действительно сработало. Так что эту тактику я использовал снова и снова, к сожалению для них. Но с каждым художником, с которым я работал, если что-то важно для художника, это важно для меня. Мы стараемся делать это очень экономно и только в отношении действительно важных вещей, но вы делаете это, и это действительно работает..
Нрама: Грег, что вам больше всего понравилось в рисовании «Совообразного двора»?
Capullo: Лишить Бэтмена его самоуверенности и аккуратно сломать его в лабиринте..
(Изображение предоставлено DC)
Nrama: Что было сделано для создания дизайна для персонажей, которые здесь дебютировали?
Capullo: Скотт дает мне записи в своих сценариях о том, что он чувствует. Я беру эти семена, сажаю их себе в голову и позволяю своему воображению и инстинкту вырастить персонажей из кончика карандаша..
Нрама: Для вас двоих … Оглядываясь назад, вы испытываете другое чувство к истории по сравнению с тем, когда вы так тесно работали с ней??
Снайдер: Недавно перечитал и очень горжусь этим. Честно говоря, у меня нет никаких других чувств, кроме гордости и благодарности за возможность сделать это и фанатам, и DC. Мои друзья, такие как Джеймс Тайнион IV, и люди, которые знают меня очень давно, подтвердят — я всегда глубоко верил, что ключ к тому, чтобы иметь возможность делать то, что вы хотите в книгах, — это ваши отношения с вашими поклонниками, а не с вашими. редакторы.
Какое-то время я был довольно грубым в DC, особенно во время этой арки, особенно во время этой истории — я не говорю, что меня не волновали мои редакторы, но для меня гораздо важнее то, что фанатам нравится то, что мы делаем, чем редакторам понравилось то, что мы делали. В какой-то степени это все еще так. Сейчас я работаю с редакторами, которые видят друг друга. Я слушаю все, что они говорят, и их советы зачастую бесценны, когда дело доходит до того, чтобы сделать историю более изысканной и выразительной версией того, что я пытаюсь сделать..
Но в то время это было больше похоже на то, что фанатам это нравится, и они нравятся мне и Грегу — это дало бы нам возможность делать историю, которую мы хотим, благодаря продажам. Наблюдение за тем, как люди отвечают, дало нам смелость написать эту историю. Я очень благодарен. Но я просто хочу повеселиться. Я хотел бы вернуться и рассказать тому человеку, который был почти 10 лет назад, и теперь все будет хорошо, наслаждайся этим, наслаждайся этим, потому что это прекрасный момент. Это не просто ужасающий момент. Не сердитесь, не пугайтесь, не пугайтесь и не беспокойтесь все время. Просто попробуйте насладиться этим.
Nrama: Что вы думаете о других средствах массовой информации, адаптирующих «Суд Сов», например о мультфильмах «Готэм» и DC. Вы бы хотели увидеть это больше?
Снайдер: Я всегда за это. Мне всегда нравится, когда кто-то берет то, что мы сделали, и делает это своим. Люди часто спрашивают меня, расстраиваюсь ли я, если что-то не является религиозной адаптацией, следуя руководящим принципам, которые мы использовали в книгах. Но я, честно говоря, предпочитаю обратное. Мне нравится, когда люди берут наши творения, а затем адаптируют их под свои нужды. Мне нравится видеть новое толкование Суда, как бы ни хотелось, и я надеюсь, что его прервут еще много раз.
Capullo: Не только лестно. Ну конечно; естественно. Особенно, если я получу немного денег от сделки.
Нрама: Хотели бы вы вернуться ко Двору Сов в какой-то форме или форме??
Capullo: Не сейчас. Я имею в виду, что Скотт и я планировали, что «Последний рыцарь на Земле» станет концом «нашего» Бэтмена, с которого мы начали в «Суде сов». В противном случае абсолютно!